[Raenel]

Упоминать о чем-то (фильм, книга, музыка, событие, персона) больше одного раза, если - да, ты искренне желаешь, чтобы собеседник разделил твои восторги, - означает ли это давление на вышеупомянутого собеседника?

Меня записали в диктаторы, после чего я клятвенно пообещала (себе, прежде всего) не упоминать что-либо в присутствии этого, отдельно взятого, человека больше одного раза.

Но, может быть, это я жестого слепа, и это действительно давление?

Тогда мне стоит заткнуться вообще, по отношению ко всем окружающим.



Вопрос не риторический, прояснение приветствуется.

Comments

Ничего себе...Когда мне что-то нравится, я об этом говорю всем и всюду и далеко не один раз! Достаю всех конкретно! Кому-то не нравится - не слушайте тогда. По-моему, совершенно естесственно говорить о том, что тебе интересно (и не один раз=)

Интересно, а когда этому человеку что-то нравится, он об этом спокойно скажет один разик и переключится на что-нибудь другое? Как это происходит не у диктаторов?

[Raenel]

~Итиль

Я не знаю, не знаю, как! Тебя никогда не обвиняли в том, что ты давишь на окружающих? Меня вот обвинили. Я в полном недоумении.

Нет, пока никто не обвинял

Когда что-то очень нравится, по-моему, вполне естесственно, что происходит выплеск восторга.

У меня муж полгода был счастлив от своей работы (потом правда все сошло на нет), но не стану же я затыкать рот человеку и говорить - достал?! Может, человеку наоборот что-то интересное даст творческий всплеск. Почему нет?

Если совсем не нравится, в конце концов, можно как-то тактично дать понять, что тема неинтересна, ну или перевести разговор. Но не так же.

[Raenel]

Энери

Согласись, одно дело - говорить о том, что происходит и может рпоисходить только с тобой (работа), а другое - как бы ждать, что человек затратит некоторые усилия (да банально собственное время), чтобы изучить то, что ты ему - я цитирую глагол, который сегодня услышала сама - втюхивают.

Я эмоциональный человек, и много чем увлекаюсь. Вот именно, что слово 'очень' можно применить практически к каждой вещи, которая влетает мне в голову. Друзей у меня немного, а быть понятой хочется. Боюсь, вместо того, чтобы находит ьзнакомых по интересам, я эксплуатирую тех, кто уже находится рядом.

[Лисья морда]

я эксплуатирую тех, кто уже находится рядом.



Слишком громко))) Друзья на то и существуют, что бы делиться с ними своими интересами, эмоциями, жизнью. Конечно, им может не нравиться, то или другое, но друг всегда может выслушать..... даже если ему это не интересно. Если человек нам дорого, то мы должны принимать и его интересы во внимание.



Лично я тоже очень эмоциональный человек и как я думаю моим друзьям уже надоело выслушивать много вещей по сто раз, но они пока терпят и я им за это благодарна.

затратит некоторые усилия (да банально собственное время), чтобы изучить то, что ты ему - я цитирую глагол, который сегодня услышала сама - втюхивают.



Изучать вовсе не обязательно, как мне кажется. Мы же не можем все увлекаться одним и тем же?

Или ты требуешь от собеседника глубокого проникновения в сферы твоих увлечений?

Но, это вовсе не означает, что тебя нельзя выслушать спокойно, даже если ваши интересы абсолютно разнятся.



Я не очень хорошо тебя знаю, но по впечатлению от дневника, не сказала бы, что ты назойливо о чем-то рассказываешь или явно пытаешься привлечь к себе внимание и что-то кому-то навязать.

Плюс - тебя задело это обвинение.

Из чего, осмелюсь предположить, что у твоего собеседника просто немного не хватило такта и терпения, либо он был не в духе.

[Raenel]

~Итиль, Энери, ~Иви~

Ладно, я не буду тут убеждать себя и вас в тех недостатках, которые мне приписывает кто-то еще. Огромное спасибо за то, что вы высказали свое мнение.

Истина где-то рядом, как всегда. )

[Gerrit]

а это не был баль или габ, м?? %))

тогда бы все объяснялось гораздо проще...

да, соционика - это первое что пришло мне в голову в данном контексте... %) возможно зря

[Raenel]

Gerrit

Дон. ))) И готова поручиться, что с Балем или Габом у меня таких проблем не возникло. Я не бью по болевой, честно. ) О нееет, я просто тупо жду от миражника полного взаимопонимания. Я гений, да.

Нет, соционика - это совсем не зря. )

[Gerrit]

Raenel

ну если это действительно Дон, я думаю, ты можешь вообще не беспокоиться... %)))

наверняка то, что ты пыталась ему рассказывать не соответсвовало его настроению и он, естественно, не задумываясь стал говорить все что ему пришло в голову... %))) у них ж очень много завязано на сиюминутном состоянии... вдруг он просто был голодный? ну или замороченный чем-то своим важным...

и он наверняка забудет неприятный инцедент к слудующей встрече... ))) чего и тебе советую...

по моему опыту так... ))

[Raenel]

Gerrit

Это абсолютно точно Дон. Немного приболевший, и потому радующий меня своим неприкрытым цензурой мнением. )

Не забудет. Этический негатив? Они вообще способны это забывать? По моему опыту, они его присоединяют к прочему барахлу неприятных эпизодов в своей гнилой на этику теории мироустройства.

Я понимаю, что забыть было бы лучше, но во-первых, у меня это сечас все равно не получится, а во-вторых, я уже сожгла мосты, подписавшись говорить обо всем только по одному разу. Теперь, если я поверну назад, меня будут травить как источник Непостоянства и Легкомысленных слов. )

Нафиг.

[LainS]

Написала тебе тут большой ответ, а дайр все сожрал и даже не поперхнулся : ((((



>>Но, может быть, это я жестого слепа, и это действительно давление?

Совсем нет! Это же нормально, когда люди друг с другом деляться своими восторгами и впечатлениями. Даже, если человек еще "не проникся", так он же всегда может увлечься тем же : ))) У людей, которые долго общаются, зачастую во многом схожи интересы. Это в идеале, конечно. Но, даже если другого человека эта тема не заинтересует, всегда же можно выслушать. В конце концов интересно же знать, чем увлекается твой друг, что его интересует, даже когда порой и не понять этих увлечений.



P.S. у меня получилось с моими друзьями так, что у нас всех есть какие-то общие интересы или были раньше (благодаря которым и удалось всех познакомить, и они уже несколько лет все общаются друг с другом), но при этом у каждого появились отдельные специфические пристрастия, которые я, честно говоря не понимаю и не разделяю. Но это не отменяет того, что что-то новенькое может понравится нам всем, поэтому всегда есть о чем поболтать : ))))



>>Тогда мне стоит заткнуться вообще, по отношению ко всем окружающим.

Не стоит принимать таких кардинальных решений



P.S.S. Я "ЗВ" обязательно посмотрю. Мой dvd-rom в последние дни изрядно глючил и не читал дисков, пришлось его вытаскивать и чистить, вроде, ожил : ) Так что буду ловить момент : ))))

У меня еще лежит диск с фильмами Джонни Деппа.... которые я не видела : )))) мням...

[Грантеони]

Raenel, твой собеседник был неправ) По его логике получается, что говорить можно исключительно на нейтральные темы. И не высказывая своего мнения, а просто произнося суждения общего плана. "Сегодня теплая, солнечная погода"



Бред какой-то.

ну, это если, конечно, ты не заставляешь человека выслушивать часовые восторги и пресекаешь любую его попытку перейти на другую тему)

[Raenel]

Peony

Эта теория основывается всего лишь на том, что есть некоторая существенная разница между фразой (к примеру) "это очень интересная книга, мне она безумно понравилась" и ею же, но повторенной раз десять.

Вопрос, видимо, не в продолжительности моих восторгов, а в их частоте (и упорстве возвращения к одним и тем же объектам, насколько я понимаю).

Рисуются страшные картины с участием людей, привязанных к стульям или батареям? ))

[Raenel]

Lainsul

Вот так вот меня иногда замыкает на этике. ) Спасибо за поддержку! Это хорошо, когда между друзьями остаются общие интересы; еще лучше, когда на каждый твой интерес приходится по человеку, готовому его разделить, - жаль, так не всегда выходит.

Кардинальные решения отменяются.

Ужасно рада новостям о ЗВ. ) Особенно тому, что не приходится спрашивать - ты сама периодически сообщаешь о состоянии дел. ) Фильмы Джонни Деппа - это интересно. ) Я смотрела не все, но твои впечатления хотела бы услышать в любом случае, как посмотришь. Если на все это у тебя найдется свободное время. ))

На выходных пока обещают хорошую погоду. Я бдительно слежу за развитием прогнозов. )

[Gerrit]

Raenel

О Боже, фига ж себе у тебя Дон, который будет помнить все твои высказывания и еще вменять тебя то, что имхо свойственно как раз Донам чуть ли не в первую очередь... хотя это наверно забавно...

ну и вообще да - варианты заморочек по больной БЭ с донской-то базовой вероятно неисчислимы... %))



а ты сама не заморачивайся... ты ж по последней редакции вроде интроверт, м?? ты ведь не считаешь себя диктатором? близкие люди не считают тебя диктатором? так нафига ты ведешься на донские заморочки?

жизнь прекрасна и удивительна и у всех есть свобода мнений...

[Raenel]

Gerrit

Просто уржаться, как забавно! ) По последней редакции я Есь. Есь-диктатор. ))

Близкие люди все как один в далеких квадрах. И потому у каждого своя (довольно нелецеприятная) теория на мой счет.

Именно потому что они все же близкие, у меня и не получается всегда не заморачиваться их мнениями.. Но это единственный выход, я знаю. )

[Gerrit]

Raenel

вот именно уржаться... %) в общении с Донами без чувства юмора имхо довольно трудно вообще сохранять душевное равновесие... ))



мгм... а с другой стороны - Есь-диктатор звучит гордо...

[Raenel]

Gerrit

Звучит как "редкий вид: хватай, а то убежит"? ))



Под фразой о Донах подпишусь. )



P.S. "варианты заморочек по больной БЭ с донской-то базовой вероятно неисчислимы"

Сдается мне, дело в значительной степени не в болевой, а в том, что я фатально недовыполняю план по отрицательной ЧЭ. А положительная у вас там не в ценностях.

[Gerrit]

Raenel

ну да, можно и так... ну разве не приятно осознавать свою уникальность??

воспринимай это как комлемент... %)))

[Raenel]

Gerrit

Непременно.

[Gerrit]

Raenel

че-то я не поняла про отрицательную ЧЭ... %)))

во-первых, почему "у вас"? Робы с Донами во многом по-разному относятся к ЧЭ... и от пафосных и громких расколбасов или ора уж скорее будет тащится Роб, и то не каждый и совсем не в любых обстоятельствах... %))

во-вторых, Доны как раз очень не любят отрицательные эмоции... и уж тем более на них направленные... оценочная ж, все-таки... другое дело, что они и положительную-то ЧЭ не готовы всегда воспринимать... сколько я видела, Донам нравится когда ЧЭшник мрненько так ненавязчиво щебечет чего-то вокруг и желательно не хочет от него никакой (а уж тем более адекватной) реакции... они ж вообще не любят, когда от них чего-то хотят, все равно чего... )))



фсе, меня понесло... извиняйте %)

[Raenel]

Gerrit

Может быть, я не совсем точно выразилась. ) Имеется в виду минимизация отрицательных эмоций* как приоритет перед обеспечением положительных. Квадральные ценности, дословно по Стратиевской. )

И, по моим представлениям, это второй пункт обязательной программы при любом Доне. Первое место, бесспорно, за удовольствиями.



* - это, как ты понимаешь, далеко от пафосных расколбасов ))

[Gerrit]

Raenel

а, ну вот так лучше... )) я действительно тебя сначала не так поняла...

согласна, насчет второго пункта обязательной программы )))

но вот ни одну соционическую книжку и тем более автора (кроме естественно Юнга) не считаю авторитетом %)) тут чувствовать и видеть надо, а не с книжки читать... %)) прошу прощения, если что, лично стратиевскую ни в коем случае обидеть не хотела, я вообще их фамилии не помню %)

[Raenel]

Gerrit

О, да я тоже, собственно, не считаю их безоговорочными авторитетами. Но как техническую базу для дальнейшей калибровки собственных чувств и наблюдений - приходится принимать.

Я же не на печально известные описания социотипов тут киваю. ))

[Meister]

Raenel Как Габ (или все же Баль?) могу тебя полностью успокоить: никакого втюхивания с твоей стороны за все время общения не наблюдалось. А всестороннее просвещение на тему "кому что нравится" только приветствуется, ибо иначе откуда ещё новых интересностей понаберешься...

Втюхивание и давление - это когда тебе вручается что-то на просмотр / прослушивание, а когда по итогам ты скромно резюмируешь "ну не мое оно" - тебя окатывают волной презрения и бормочат что-то типа "ну да, это не для таких". После чего на тебя ставится клеймо человека третьего сорта и все прочее...

Вот это плохо, а все остальное -

[Raenel]

Meister

Как Габ (или все же Баль?)

Как? Ты все еще отказываешься считать себя сенсориком? )) Можно ведь и перетипировать, да.



Ты меня очень успокоила. Спасибо. )

[Meister]

Raenel

Кто из них сенсорик-то, а?

За подобные переспросы меня сейчас будут убивать медленно и мучительно.

Можно и перетипировать, но как-нибудь из серии ответов в стиле "очень да - да - скорее да - не знаю - скорее нет - нет - совсем нет". Адаптированное типирование для людей с отсутсвием мозга.

Подробных раскопок моей сущности я уже не перенесу, мне кажется...

[Raenel]

Meister

Габен сенсорик. Вот меня и заинтересовало, откуда твое "или все же " берется.

Тесты ты уже проходила. ))