08:09

It was nice but now it's gone...
Я решила подойти к проблеме с другого краю: не ложиться вообще. :-D К сожалению, после бессонной ночи перспектива похода в кино уже не кажется столь заманчивой. :susp: (ну кто бы мог подумать!)

Вдобавок, в четырехчасовом телефонном диспуте о проблемах экранизации ГП, мне мимоходом поведали об истинных достоинствах фильма, на который я так рвусь. Рваться я сразу перестала. :lol:

В общем, как всегда, решаю страшно важные вопросы.

Комментарии
19.01.2006 в 10:13

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
Тебе случайно не отрекомендовали его как "слешный"? :laugh:
19.01.2006 в 14:18

It was nice but now it's gone...
Meister

Ну, поскольку в ДАННЫЙ момент я рвусь Гордость и предубеждение, то нет. :-D А ты про что?
19.01.2006 в 14:54

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
А я про Гору из предыдущего поста... :) Мне его только так и отрекомендовали.
20.01.2006 в 15:12

It was nice but now it's gone...
Meister

Ну, Гору мне никто не рекомендовал. Я просто заинтересовалась фильмом, который неделю назад взял четыре Золотых Глобуса и сейчас на всех парах идет на Оскар. :) Почитала сюжет, о книге, о авторе... Не поленилась даже трейлер на оф.сайте посмотреть. :) Так что сейчас жду не дождусь, когда оно дойдет до нас. Обещают 16го февраля...

Наверное, ты знаешь, - слеш как таковой меня не очень интересует; я равнодушна и к Хиту Ленджеру, и к Джейку Гиленхолу. Но тем не менее мне очень понравилась идея этого фильма. :nope:

А насчет того, что это могло бы меня отпугнуть - кажется, я смотрела "Александра" больше пятнадцати раз. :tongue:
22.01.2006 в 19:11

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
кажется, я смотрела "Александра" больше пятнадцати раз

Ну тогда можно только гордиться, что после такой "терапии" - "слеш как таковой тебя не очень интересует" :)

Ну что же если фильм хороший - отчего не сходить. Только если все-таки надумаю - знакомых слешеров оставлю по домам, паки "ахами-охами" не искажали суть проиходящего на экране.
22.01.2006 в 19:33

It was nice but now it's gone...
Meister

Ну, если тебе понадобится относительно спокойная компания, то ты знаешь, кого позвать в кино. :)



Насчет "терапии" - относительно. "Александра" я как слеш не воспринимаю категорически. Вот "ГП и КО" это слеш, причем жесточайший, и скаждым повторным посмотром все очевиднее. :lol:
23.01.2006 в 07:45

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
Ну а до Гордость и предубеждение ты все-таки дошла? И чего тебе про этот фильм столь отбивающее аппетит сказали?

По поводу ГП уже хочется только одного, чтобы дописали наконец 7-ю книгу, доснимали все фильмы и на этом все уже закончилось и улеглось. :) Уже хочется, чтобы все умерли как в матрице в один день, а все оставшиеся жили долго и счастливо до следующего воплощения ГП и Вол... (как-он-там-правильно-пишется).

А после этого возьмуться за опубличивание ещё какой-нибудь многокнижной истории. :lol:
23.01.2006 в 17:07

It was nice but now it's gone...
Meister

Что, устала ты от ГП, да? У меня желание несколько иное - чтобы побыстрее досняли фильмы, догнав книги.

И - заветное "Карфаген должен быть разрушен" - сменили бы к чертям Алана Рикмана. :)))Хочется Азкабана для Волдеморта и счастлиивой жизни для всех прочих, и чтобы никто не ушел обиженным. ))) И - да, побольше глобально-серийных проектов, хороших и разных.
23.01.2006 в 23:23

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
Что, устала ты от ГП, да?

Ну не то, чтобы устала... Просто уже хочется узнать чем и когда это все-таки закончится. 6-я книга заложила столько будущих сюжетных вариаций, что 7-я видимо выйдет в 3-х томах...

Предлагаемый тобою "Happy end" уж слишком банален в условиях семи книг. Ради того, чтобы хорошие жили долго и счастливо, а плохие сидели в тюрьме и раскаивались в содеянном - писать семь книг было бы издевательством над читателем. Можно было и в одну-три уложиться (семь при таком раскладе - это уже банальное выуживание денег :) ). Такие длинные эпопеи нужно завершать как-то очень ярко и пафосно (желательно ещё и ново, но это уже роскошь).
24.01.2006 в 00:57

It was nice but now it's gone...
Meister

Мда? А вот мне-то как раз кажется банальным вариант "короче, все умерли". ИМХО, хеппи энды писать сложнее, потому как уже давно и прочно не в моде.

Как ярко? Как пафосно? Гарри должен убить Волдеморта, и против этого не пойдет даже Ро (лично я не верю, что она способна на финт ушами в стиле Дж.Лукаса, когда известное пророчество изтолковали, вывернув наизнанку, и в итоге всем было плохо). Как ты помнишь, она твердо пообещала, что последним словом будет "шрам". Это накладывает некие ограничения на развязку. :)

Да и про объем я несогласна. Поместить все или почти все хоркруксы в Хогвартс и окресности - и вот уже Гарри доблестно все нашел и поломал, причем не отрываясь от учебы. Ну и финальный бой с финальными же сюрпризами (думаю, они будут весьма значительными). Но у Сама-Знаешь-Кого шансов меньше плинтуса. Карающий Годриков меч да опустится на шею виноватых! Трижды ура демократии.

Что касается Снейпа, то - зуб даю - он падет жертвой собственных же полит.махинаций и его последний неожиданный подвиг найдет своего единственного свидетеля. :) Который, хороший мальчик, честно восторгнется и расскажет об этом кому-нибудь парой скупых фраз. Умер - туда и дорога. Он был недостаточно плох, чтобы не вмешаться и недостаточно хорош, чтобы выжить.



В общем, меня как-то не снедает любопытство... на счастливый финал я не надеюсь (увы, автор не из того теста), а заранее переживать из-за грядущих несчастий я после месяца болезни по шестой книге просто физически уже не способна. :)))
24.01.2006 в 01:09

It was nice but now it's gone...
Meister

Кстати, по поводу "издевательства над читателем". А ты правда думаешь, что Роулинг способна в седьмой книге оставить Главное Зло недоистребленным?

Я бы на твоем месте не возлагала на нее таких надежд.
24.01.2006 в 07:44

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
Ну если ты считаешь, что мне в душе сколь-либо нравится Волдеморт, то ты заблуждаешься. :laugh: Мне вообще не нравится как прописано Зло в этой книге, посему не особо нравится и вся книга в целом.

Чисто теоретически, Роулинг способна на все. Но "I'll be back!" будет напоминать концовку дешевого американского ужастика. На фоне сего - лучше уж хэппиэнд.

В глубине души (очень глубоко), особенно, после 6-й книги я возлагаю на сию писательницу большие философские надежды. Вдруг как завернет в конце что-нибудь Этакое. Метафизическое. Что сразу поднимет местное Зло в моих глазах и обрушит на него заслуженное Возмездие.
24.01.2006 в 07:59

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
хеппи энды писать сложнее

Не этом случае, наверное... Просто Волдеморт уж очень мелко-морально-мерзостный. И при всех его личностных характеристиках не понятно, почему его тихо не придушили собственные соратники.

Дело в том, что по жизни - существа, которые наводят ужас и на врагов и на соучастников силой и держат тех и иных в страхе (а последних ещё и в унижении) не снискивают себе особо пристального поклонения (ну или длится оно только в период расцвета силы) и долгой памяти. И уж тем более желания "вернуть лорда".

В общем, линия Зла в этой книге - полная бредятина. Ну или я её просто не понимаю.
27.01.2006 в 16:19

It was nice but now it's gone...
Meister

:laugh: Я сделала опрометчивый вывод, что ты защищаешь Волдеморта от предложенного мной хеппи-энда, только и всего.

Вдруг как завернет в конце что-нибудь Этакое. Метафизическое. Что сразу поднимет местное Зло в моих глазах и обрушит на него заслуженное Возмездие.

То есть, я проавильно поняла, тебе нужно открыть в нем какую-то Ужасающую Гадость, которая сделала бы его достойным? ) И поскольку гадости в обычном смысле слова из него и так прут, то это должна быть гадость, связанная с чем-то хорошим, что было в его душе/судьбе?

Вот у меня по шестой книге складывается впечатление, что эту роль она отдала Снейпу. А Волдеморт у Роулинг на положении безпросветного мерзавца. Очень удивлюсь, если в финале она резко изменит эту тенденцию.

Хотя, конечно, если очень постараться, то и предложение, сделанное им Лили, (в смысле, уйти живой) можно приписать неожиданно проснувшемуся человеколюбию Волдеморта, а не тому, к чему склоняется общественное мнение. :-D
28.01.2006 в 12:15

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
То есть, я проавильно поняла, тебе нужно открыть в нем какую-то Ужасающую Гадость

Хотелось бы каких-то глубоких причин формирования личности Волдеморта настолько мерзкой насколько она есть. Какого-то Смысла в его поведении... "Не я такой плохой, в том беда, что песня не допета"... :laugh: Простите, сорвалось...

беcпросветного мерзавца

Вот в чем вся интрига: беспросветные мерзавцы - их большинство. Со своими мерзкими особенностями, подлостями и гадостями. Но собрать вокруг себя толпу себеподобных способны только просвещенные мерзавцы. Личности. А этой Личности я в Волдеморте не усматриваю. Даже харизмы не чувствуется. Какой-то он по характеру мелочный и суетливый для вселенского зла... Клоун.

Снейп - да... Этого хоть в великие герои, хоть в великие мерзавцы, потому что образ сам по себе прописанный, разносторонний и яркий. Может он окажется Великим злом, а Волдеморт, так... при нем - мальчик на побегушках? Марионетка, а Снейп - серый кардинал. :susp:
28.01.2006 в 13:49

It was nice but now it's gone...
Meister

:laugh:

Я думаю, Роулинг скорее съест все свои блокноты, чем позволит Снейпу быть Великим Злом.



А по поводу Волдеморта - забыла написать - ну кто же убивает курицу, несущие золотые яйца? ;-) Они все от него что-то получали. Власть, прежде всего. Ну или хотя бы красивые идеи для начала.

28.01.2006 в 14:18

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
кто же убивает курицу, несущие золотые яйца

А мне как раз кажется наоборот - вся власть Волдеморта основывалась как раз на его приспешниках. :nope: То есть не найди он себе единомышленников в кругах богатых и власть имеющих и что бы он из себя представлял?

Взять того же Малфоя - он бы занимал пост в министерстве и без Волдеморта. На фиг ему Волдеморт?

Сдается мне это - любовь! :laugh: Прочь подобные идеи...

Вообще образ Волдеморта несколько напонимает непрописанного Гитлера с советских агит-плакатов. Когда за рядовым человеком / магом поднимается масса народа во имя Идеи чистой расы.

Только Гитлер был живой личностью, обладавшей качествами, объяснявшими его популярность, то у Волдеморта эту предисторию прописать забыли...

Вот и образ Волдеморта в книгах получился какой-то утрировано мерзостный - без каких-либо качеств, вызывающих если не понимание, так хоть чувство "достойного врага". Нереалистично. Посему смотреть на то, как его победят тоже не занимательно.
03.02.2006 в 17:06

It was nice but now it's gone...
Meister

Сразу извиняюсь за несвоевоременность ответа. С одной стороны, мы это же, кажется, обсудили, но с другой стороны - я так и не излила своих мыслей на тему твоих тезисов. ;-)



Наверное, у меня хорошее воображение - оно домысливает картину так, чтобы сгладить те острые углы, которые тебя возмущают. :)



Для меня отправная точка - Волдеморт. Молодной человек с паталогическими наклонностями и невероятными магическими способностями (ну, или, если ты не веришь определению "СИЛЬНЫЙ маг", то назовем это "удивительным талантом к магическим искусствам, так или иначе относящимся к Темной Магии). Как всегда, есть зерно здравой мысли - нарушенное равновесие, школа как стул о трех ногах, всеобщая повальная демократизация и вообще тяжелые времена. Есть ум, способный эту мысль развить. И, результат - набирающее силу движение за чистоту.

Я не сильна в истории Гитлера и не знаю, чем он там увлекал. Но, как я уже, возможно, говорила, для меня показатель того, что первоначально присутствовал изрядный психологический пафос - преданность Барти Крауча-младшего. Это герой, который увлекся именно идеей, и дошел с этой идеей почти до конца - мы его видим спустя много лет.

А с Люциусом мне как раз все ясно. Да, у него есть положение в обществе. Да, у него много денег. Но ему, в годы его молодости и, как следствие, высоких запросов к миру, предлагают силу, которая способна вознести его на Олимп могучщества. И разрушать, а не создавать. Убивать, а не хлопотать о всеобщем мире. Отстаивать, черт подери, права своего класса на уважительное к себе отношение. Пусть и тайком.



И - тот момент, который так тебя смущает. Проходит время. Он вынужден 13 (?) лет жить в рамках, жить в которых отказался еще в молодости. Да к тому же еще и под подозрением. Я действительноне думаю, что ему льстило общественное клеймо "бывшый ПС". Это льстит только когда чувствуешь за собой такую силу. А он мог только вспоминать о былых деньках. И наблюдать идеологическую гибель своего мира из первого ряда. Кругом грязнокровки. Кругом попранные Тайные Знания и обязательные современные зхаконы, не все из которых можно объехать на деньгах.

А счастье было так возможно! :)



И ты еще удивляешься, что он вернулся! ХА! Да конечно же вернулся! Во-первых, не возвращаться кое-куда бывает опасно для здоровья. А во-вторых, снова забрезжил свет в конце туннеля - со второй попытки, но установить Должное Положение Вещей в мире.

Положение вещей, при котором ты оказываешься на самом верху. Не обремененный иным законом, кроме выполнения воли ТЛ.



И тут уже печальная картина. Нам действително показывают Волдеморта без всех его былых моральных прикрытий в пафосном стиле. Он расцвел во всей своей красе, аки Гитлер в сороковых. Идеи спят в гробу. Это уже война ради войны, до победного конца. Разница только в том, что Гитлер хорошо оргшанизовал пропаганду, а Волдеморт ограничивается малым кругом посвященных. У него есть Империо. В сущности, Империо - это аналог пропаганды.



Что касается биографии Гитлера, то, знаешь, если начнешь ее прописывать - тоже, куда ни плюнь, детские комплексы, даже утрировать нечего. Но ведь они не препятствовали его Великим и Ужасным свершениям? Скорее наоборот.
03.02.2006 в 18:52

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
Ну, не нравится мне Волдеморт, не нравится... :laugh:

Не уговаривайте - не быть ему моим очередным темным кумиром.

Зло уж не буду судить насколько сильное, но бесперспективное. Так маньяк с волшебной палочкой и набором крутых заклинаний, но обреченный на провал. Типичное - Зло-разрушитель. Не мыслитель.

А по поводу Гитлера меня, так сказать, забавляет одна вещь.

Понимаешь, человек МЕЧТАЛ БЫТЬ художником. Просто осознай эту идею. Он не хотел быть лидером, главой государства или чем ещё... Он хотел рисовать. Но его не приняли в Художественную академию (таланта видимо не доставало). А он решил - кругом евреи, связи, все куплено и т.д. и т.п. и зацвели комплексы...

Но... если бы его приняли - был бы у мира ещё один посредственный художник. Согласись, много таких. А так мир получил Гитлера. От каких мелочей порой зависят судьбы мира...
03.02.2006 в 21:49

It was nice but now it's gone...
А он решил - кругом евреи, связи, все куплено...

И открылась ему печальная истина, о Тайном Заговоре и тщете всего сущего. :lol2:



Твоя мораль - "дурной популярности не бывает"? :laugh: Лучше один Гитлер, чем сотня паршивых художников? :-D



А может быть, мальчик просто был со сдвигом. И всяческая мистика вокруг него (в том числе и та, которую он себе навоображал) только ускорила процесс схождения с ума.

Еще был перст Судьбы и мир, подвисший на краю пропасти. :nope:

Но любая из теорий не зачеркнет той целеустремленности, с которой он шел к своим целям, а?



Ну да ладно, как Волдеморт - так сразу и не мыслитель! :tongue: У него такое детство было - хочешь - не хочешь, а начнешь размышлять.

Просто у него этот процесс благополучно и прочно завершился к шестнадцати годам. До всего самого оригинального он дудумался именно в этот первый период его жизни. А вот потом начались Разрушения. :hah:



Да Боже Мой, в чем это вы меня подзреваете?! :-D Неужто я кого-то тут уговариваю, а? Оно мне надо - рекламировать тебе Волдеморта?.. Я ему не адвокат, да и кто тебя знает, на что тебя могут сподвигнуть кумиры. :lol:
03.02.2006 в 23:12

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
Мораль была, естественно наоборот: лучше бы мир потерпел не очень талантливого художника. :laugh:

К шестнадцати годам Волдеморт пришел не к той мысли. И не одумался... Впрочем у него ещё есть седьмая книга.

да и кто тебя знает, на что тебя могут сподвигнуть кумиры

Вот без инсинуаций, пожажуста. :laugh: Пока никто не на что шибко дурное не сподвиг. А такие персонажи, м-м-м... Волдеморт им в подметки не годится...

*ушла ностальгировать*
03.02.2006 в 23:24

It was nice but now it's gone...
Meister

Вот было время, - были НАСТОЯЩИЕ злодеи, и уж они-то сподвигали только на прекрасное. :lol2:

*молчу-молчу* :laugh:



Ты знаешь, что-то мне подсказывает, что мозги Волдеморта уже не оживут. Столько лет прошло со времени их последнего успешного использования. :laugh: Все давно покрылось пылью и заросло плесенью.
04.02.2006 в 00:29

Никто не любит одиночества. Просто я не люблю разочарований...
Вот и, между прочим... Да я верю, что именно высокоидейное зло, "сподвигает" на прекрасное. Не в том смысле, что без него не было бы добра, а в том, что не дает добру потерять бдительность.

В общем периодически фильтрует нейтральных на "вставщих на защиту света" и "поддавшихся на провокацию". Испытания укрепляющие дух.

По принципу "Волк - санитар леса", зло - санитар общества. :)