Занятно.

[Raenel]

Чем меньше и многочисленней желания, тем чаще приходит счастье.

Благодаря этому открытию, счастья у меня теперь будет много. Главное, не разучиться придавать такого внимания мелочам, что так раздражает окружающих во мне.

Из рубрики "я опять сошла с ума": купила четыре кило книг. Читать - завались, даже за вычетом "Рейстлин осенью/Рейстлин зимой/Рейстлин весной", которые приобретены "чтоб были".

@настроение: счастливое

Comments

[Meister]

"Рейстлин осенью/Рейстлин зимой/Рейстлин весной"

Ыыыы???? Я там ничего не пропустила? Это-то что-то из первой, второй трилогий, второе поколение или это я все-таки что-то пропустила и они приквелы выпустили?!

[Raenel]

да нет, я имела в виду первую трилогию драконов

[Meister]

Ну тогда ты зря так обидела первую трилогию. Она как раз больше "обо всех". Рейст там так - "хвост от енота".

[Raenel]

Да ладно, именно тем, что без единственно Рейстлина там - никак, и это очевидно, первая трилогия и не состоялась как хорошая фэнтези. В те редкие моменты, когда Рейстлин отсутствует , все о нем вспоминают... Когда он присутствует, все думают - о чем же думает он? ИМХО, самый большой просчет Уейс&Хикмена, - пытаться выдвинуть Таниса. В роли гл.героя. Он не тянет (то есть это авторы не тянут, конечно), а сюжет, в итоге, мелодраматично провисает.

Между прочим, это не я так, я подхватила с форума Утехи. ИМХО, справедливо.

[Raenel]

Просто обидно, когда миру, в который ты веришь, достается такое неприглядное описание, что в его сторону фыркают все, кому не лень.



И толпа фанаточек Рейстлина. *фанаточек, понимаешь? из серии "я люблю только его, но мы не можем быть вместе, потому что я из эрдов", в общем, полный маразм на почве влюбленности* Ужас! Целые толпы молодых девиц готовы уйти в вечное рабство к Такхизис... и ради чего? Ради ТЕМНОГО МАГА!!! *я, конечно, немного утрирую... совсем чуть-чуть*



Если уж совсем удаляться мыслями от реальности, то я думаю, что тому же Танису просто очень не повезло с летописцами.

[Meister]

Молчи о фанаточках.

Именно из-за этого трогательного явления я проигнорировала приезд своих любимых Раммштайнов.

все о нем вспоминают

Это только потому что Карамон к нему моментом приклеен...

Не знаю я не заметила особой концентрации первой трилогии на Рейсте. Там все-таки командная игра...

[Raenel]

молчу, молчу

а что *навно хлопая глазами*, фанаточки уже и до Раммштайна добрались? Эру, куда мир-то катится...

Ну я прямо не знаю, что и сказать. Я заметила. Моя подруга заметила. Каждый, кто читает, норовит высказаться в духе непреложной истины, мол, один-единственный персонаж на всю книгу. Я подобную фразу на сайте Элхе Ниэннах видела. От нее самой исходящую. Чудо, что тебе неочевидно.

Понимаешь, командная-то она командная, да только всегда есть те, кто убедителен - и те, кто малоубедителен. Так же, как бывают авторы, которым удается достоверный Свет/Тьма и не удается... Уэйс ведь в него душу вложила, в Рейстлина. Со всей своей авторско/летописческой любовью... Вот и получилось. То, что получилось. Грубо говоря, любого морального урода можно так подать, что просто заглядение. А в лписании других героев такого не чувствуется.

Вспоминал и скучал по нему - конкретно Флинт. Совсем не Карамон. Тассельхоф. Танис не скучал, но зато в присутствии Рейстлина постоянно его теребил.

С этой неоправданной к Рейстлину любовью все довольно просто.

А вот по поводу Раммштайнов я сильно задумалась...

[Meister]

Фанаты, как тараканы - пролезут в любую щель.

любого морального урода

Кхе-кхе... Ны вы того-этого... Поаккуратнее с выражениями.

Понятие морального уродства - оно весьма неоднозначное. Рейст добивался чего хотел и не особо это скрывал, а остальные были вправе помешать ему в меру своих возможностей. Он был умным. Пусть он не был добрым, но он не был подлым. Честно говоря, не вижу признаков морального уродства...

Танис не скучал, но зато в присутствии Рейстлина постоянно его теребил.

(утомленно): Что и тут слэш? ... это уже начинает раздражать...

[Raenel]

нет, знаете, каждый думает в меру испорченности... а я не уверена, что уже могу говорить о слеше без перехода наличности...

в общем, с чего это ты, а?



Я же говорю - грубо говоря. Обобщенно, под категорию морального уродства можно многое отнести... Он умный, он просто гениальный (бла-бла-бла, не будем СНОВАспорить о том, что все чего-то хотят... ) А что ты готова этим назвать?

Да я и не о Рейстлине_конкретно говорила, а о всех героях с ...э... отклонениями в общепринятых моральных ценностях. Любого из них можно рассматривать с точки зрения ах, какой он великолепный.

*рискуя погибнуть страшной смертью* например, ЧКА

Та же подача.

[Culuriel]

купила четыре кило книг

Как я хочу сделать тоже самое, в Озоне у меня в корзине много чего валяется

И нельзя(бюджет не позволяет) Жду лучших времен

[Meister]

нет, знаете, каждый думает в меру испорченности...

Если бы каждый думал в меру только своей испорченности - меня бы слэш не раздражал. А тут со всех сторон: "А ты читала Гарри + Снейп? Почитай вот этот - шикарно!" (через эн-ное время следует мой любимый вопрос: Ну как?!)... Или: "А я тут написала... Зацени..."

Не буду прикидываться, что слэш оскорбляет меня в лучших чувствах и все такое... Но. Не сказать, что всегда могу разделить восторги окружающих.

Добила меня подруга: "А я тебе слэш написала Рейстлин + Карамон..."

Не знаю, сделала ли она с ним то, что я посоветовала, но, по крайней мере, Рейста она больше слэшем не пятнала... по крайней мере, в моем присутствии.

А что ты готова этим назвать?

Эммм... Не знаю даже. Но не Рейста и Мелькора, однозначно...

Моральное уродство в моем понятии это что-то, типа, когда ничего из себя не представляющий человек пытается добиться от жизни каких-то благ "шагая по головам". Когда человек "пускает пыль в глаза", льстит, пытается подчеркунуть собственную значимость на фоне общих достижений, предает и т.д.

Трусость, подлость, мелочность, подогреваемые тщеславием и завышенным самомнением... Наверное, так.

*рискуя погибнуть страшной смертью* например, ЧКА. Та же подача.

Брось. Ни одна книга того не стоит...

А то что ЧКА перегибает этого я никогда не отрицала... Мелькор под конец книги у них до омерзительного несчастный получился. Некоторая логика в развитии характера нарушилась. Если взять характер в середине книги (после осовобождения из темницы Мандоса) и отслеживать дальнейшие события, то под конец книги (по моему мнению) он все-таки должен был бы озвереть (если и не в глубине души, то в поведении). В общем вел себя бы более агрессивно... Таким сильным персонажам в такой депрессивный депресняк впадать не логично...

[...Обитатели Холмов...]

Таким сильным персонажам в такой депрессивный депресняк впадать не логично...

ИМХО, ЧКА вообще только нелогичностью и цепляет. Это ее самая сильная сторона... Не считая красоты, конечно...

[Raenel]

Culuriel

Накупим книг и пойдем просить милостыню, ага? "Подайте, люди добрые, чтобы мы заткнулись"

[Raenel]

Meister

Представляю себе твою реакцию по поводу Крарамон+Рейстлин... Я вообще восторги от слэша не разделяю. Но вот такое вот безобразие я даже понять не могу. Мое воображение пасует перед мыслительным процессом этих, с позволения сказать, авторов.

Думаю, что ты воспринимаешь как моральное уродство то, что ты перечислила, потому что это для тебя наиболее важно. Я ошщибусь, если скажу, что именно трусость, тщеславие и т.д. ты оцениваешь в человеке?

Ну вот а мне так же претит мысль о неспособности любить.

~Рысёнок~

Мне кажется, ЧКА цепляет тем же, чем и прочие произведения про моральных уродов* (* - уродов лишь в том смысле, о котором я сейчас говорю). Вот меня когда-то цеплял Dragonlance, я до сих пор очень люблю "Крестного Отца"... Показан некий Герой, терзаемый своими, героическими проблемами. У героя есть определенная мутация психики. Но автор говорит: а зато он очень любит, к примеру, писать стихи. Он очень беден, а в детстве обижали, упал с кровати, ушел в бандиты (нужное подчеркнуть). Постепенно при чтении возникает мысль: да ну нафиг, кому нужны старушки-процентщицы?! Герой-то пытается выжить!.. Вроде и понятно, что он в чем-то неправ, но и судить строго его рука не поднимается. Его же отвергли, он же такой, всевидящий всезнающий, "адын, савсэм адын". И никто не поймет его мятущуюся душу кроме меня, благодарного читателя.

ИМХО.

А красота - это понятие ускользающее, не обьективное. Сложно отказать любимой книге в красоте.

[Meister]

неспособности любить

Увы, позволь не согласится... Это качество не зависит от человека, не является результатом его работы над собой. Его нельзя развить. Оно либо есть, либо нет. О его отсутсвии можно сожалеть, но...

Это врожденная способность или такое же врожденное её отсутсвие. Ты же не считаешь всех слепых или глухих от рождения инвалидов - уродами? Это очень жестокое определение при таком раскладе...

Вот нежелание любить, отрицание красоты, жестокость, если они сопровождаются какими-то действиями, можно пожалуй отнести к качествам морального уродства...

трусость, тщеславие и т.д. ты оцениваешь в человеке

Глагол подобран так, будто я считаю это достоинствами человека...

Да, это одни из самых неприемлимых качеств Тщеславие имеется в виду в гипертрофированных состояних. Слишком принижать имеющиеся достоинства, пожалуй, не стоит. Уж слишком много бед они тянут за собой...

А неспосбность любить - ещё не ненависть ко всему существующему. Кому она вредит кроме самого человека и людей, любящих его?

[Raenel]

К сожалению, вредит. И еще как. Звучит довольно скупо, но нарушение моральных норм приводит если не к деградации, то к мутации точно. Человек перестает быть Человеком. А это чревато и для него и для окружающих (которые могут даже и не любить, а просто иметь несчатье оказаться поблизости)

Уродами не рождаются, ими становятся. Да, бывают серьезные потрясеняи. Да, бывают и страдания, способные покорежить душу. Изуродовать. Поэтому я и считаю допустимым сейчас применять этот термин. Если у существа нет ноги, руки или зрения, это вполне подходит под описание уродства. Равно как если у него нет (или почти нет) души. Жестоко, кто спорит? Уверяю тебя, я не склонна к жестокости перед лицом тех, кто обделен. У меня они вызывают жалость. Но ведь если не обьяснять каждый раз все то. что я написала выше, факт того, что мне жалко Рейстлина может вызывать у собеседника удивление и неприятие.

Ты ведь тоже не обьективна. Тщеславие несет беды, а неумените любить не несет? Да только вот человек, не умеющий любить, становится жестоким. Посвящая свою душу служению одной идее, он рано или поздно переступает грань гуманного. Да, поначалу это ранит только тех, кто любит его. Но постепенно он становится носителем чего-нибудь вроде безмерной жестокости, прикрытой мнимым правосудием. Не умея любить, сложно оценить чужие чувства, желания, жизнь, наконец. Это вырождается в эгоизм - только не для себя, а для той цели, которую он поставил перед собой.

И еще. Я верю в чудеса. Мне кажется, можно научиться любить. И в переломный момент всего-то и нужно - чуть-чуть человечности.

[Meister]

Да только вот человек, не умеющий любить, становится жестоким.

Совсем не факт. А понимать можно не только сердцем, но и разумом.

От душевных порывов тоже случаются беды. Любовь также слепит как и идея. Когда любишь кого-то одного можешь легко и незаметно для себя навредить окружающим. В общем, как всегда все неоднозначно.

[Raenel]

Meister

Я надеюсь, ты это несерьезно. Холодный разум, лишенный эмоций - это ужасно. А вот по поводу того, что "не факт" - я основываюсь не только на литературе, но и на жизненном, к сожалению, опыте. Просто у меня свои критерии оценки, на них и обращаю внимание. Так что, вполне вероятно, я преувеличиваю.

Когда любишь кого-то одного можешь легко и незаметно для себя навредить окружающим. Люди безумно талантливы - навредить себе они могут чем угодно.

[Meister]

Холодный разум, лишенный эмоций

Ну все живое в любом случае не лишено эмоций... Просто это не всегда такая вселенская любовь от всего сердца. Спектр эмоций достаточно широк. Можно испытывать очень теплые чувства и глубокие симпатии, исходящие из разумного воспринятия процесса.

я основываюсь не только на литературе, но и на жизненном, к сожалению, опыте.

Я, к сожалению, тоже... На своем собственном, в частности. Не знаю как ты, но лично я себя по реалу так уж откровенно жестокой не считаю... Я знаю отдельные свои негативные стороны, но как могу держу их в состоянии короткого строгого ошейника. Природу не перекроишь, но её можно направить в то или иное русло...

прошу обратить внимание на мои новогодние пожелания и что-нибудь чихнуть в ответ