Тест Бечдел

[Raenel]

- в фильме есть не менее двух женских персонажей
- они разговаривают друг с другом
- они разговаривают друг с другом о чем-то, кроме мужчин

Почитала про тест Бечдел в контексте мувимейкерства вообще и голливудских принципов в частности (несколько месяцев назад я впервые услшала про кодекс Хейса, и с тех пор тема профилированной цензуры не дает мне покоя)

Подумала. Расстроилась. В последнее время вообще - чем больше думаю, тем больше растраиваюсь.

@темы: Кино

Comments

[~Betelgeuse~]

а что это за тест такой? Что-то я вразумительного объяснения в поисковике не нашла (((((

[Raenel]

Если не лень читать с английского, погляди вот эту статью: thehathorlegacy.com/why-film-schools-teach-scre... - она произвела на меня большое впечатление. Сам так называемый "тест Бечдел" не вполне серьезен, конечно, зато является эдакой причудливой лакмусовой бумажкой... Лично я потрясена, как применение этого отбора к моим любимым (любимым, любимым!) фильмам, выкашивает львиную их долю. Хотя что это я? Все пытаюсь найти хоть один из любимых, который бы проходил по условиям.

[Линда Кайе]

Raenel

Свет клином на нём не сошёлся - однозначно.

tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheBechdelT...

Тут, например, сказано, что он сливает кучу вещей, которые по объективным причинам не могут ему соответствовать.

[Raenel]

Линда Кайе
Да свет клином ни на чем (и ни на ком) не сходится.

Но правда, мы же говорим не о фильмах про подводные лодки времен Второй Мировой. ))) Или мужские тюрьмы. )))) (да, отличные примеры "кучи вещей, которые по объективном причинам не могут ему соответствовать!). Честно, когда я читала про тест Бечдел, подводные лодки ни разу не пришли мне в голову.
В статье, на которыую Вы даете ссылку, упомянут намного более (с моей точки зрения) здравый вариант - фильм может проходить тест Бечдел, и все равно быть унижающим женщин. Да, такой простой тест не может адекватно оценивать, насколько женщины в том или ином фильме независимы, полноценны и не являются декорацией. Но он тем не менее глубоко мне интересен тем, что обращает внимание на факт, что женщины в большинстве фильмов зависимы, неполноценны и являются лишь декорацией. Разв эт оне важно? Разве об этом не стоит говорить? Разве лучше дочитать до строчки "Тест Бечдел не является объективным выражением..." (да, ее сложно пропустить, она выделена жирным шрифтом ) и закрыть статью?
Мне кажется, нет.
Профилированная цензура существует. Понимание целевой аудитории как белого гетеросексуального мужчины средних лет существует. Понимание, что даже женской аудитории не интересно смотреть про женщин, которые не говорят о мужчинах, существует. Ты можешь это одобрять или не одобрять, но сам факт знать, мне кажется, надо.

Что касается моих любимых фильмов (сразу оговорю: ни одного - про подводные лодки или тюрьмы без связи, меня просто никогда особенно не интересовало ни то, ни другое), то я затруднюсь назвать среди них какой-то фильм, в котором я, как женщина, могла бы черпать представление о других женщинах, которые занимаются чем-то помимо разговоров о мужчинах. ) Определенно, мне нравятся сильные женские персонажи, но иногда они просто сильно говорят о мужчинах. )) Что несколько ставит под сомнение их самодостаточность. С другой стороны, некие кривобокие представления о феминизме в мою голову привнесены - другими фильмами, которые не входят в число любимых (просто потому, что они объективно хуже). Так что мне есть с чем сравнивать.
Раньше мне просто не приходило в голову сравнить.

[Линда Кайе]

Судя по количеству смайликов, меня неправильно поняли. Ну и ладно. Скажу только, что:

1. То что в фильме A не соблюдены "квоты по участию женщин" далеко не всегда означает, что такой фильм в обязательном порядке их унизит. Первый же пример с потолка - Initial D. Кому сильно хочется женщин, не устаивают пикеты у дома Шигено, а читают OverRev и жаждют экранизации.

2. Насчёт "ложных срабатываний" я и не спорила.

А Ваш пост я нашла, когда полезла искать, что это за тест такой, на основе которого в родном ЖЖ сообществе на все фильмы подряд лепится ярлык "Шовинистско-патриархальное дерьмо".

[Raenel]

Линда Кайе
Ой, а можно я попрошу перевода? ) По крайней мере, на вот эту часть:

на основе которого в родном ЖЖ сообществе на все фильмы подряд лепится ярлык "Шовинистско-патриархальное дерьмо"

- ??

"квоты по участию женщин"

На мой взгляд, когда женщин нет вообще, их как раз-таки легко унизить.) Но я готова признать, что чего-то не понимаю.

Два моих смайлика (всего-то), если и были вызваны чем-то помимо подводных лодок, так это Вашей попыткой сообщить мне, что тест Бечдел - не идеальная мера Добра и Справедливости во всем мире. Ну это как бы не сюрприз, и читать (особенно жирный шрифт) я умею.
К моему искреннему сожалению, понять, о чем вы говорите в "примере с потолка" я не могу - не знаю, что это значит. )

[Линда Кайе]

перевода

Ээээ... В смысле?

Обычно выглядит так: человек создаёт пост "Сходила на фильм Xyzzy, женские персонажи ни разу не дали мужчским по яйцам, шовинисты-авторы меня унизили, а вот в цивилизованных странах сразу же в суд!1111" ну и начинается дискуссия с советами какое кино лучше посмотреть, обязательно кто-то предложит перейти на анимэ, на что ему ответят, что "Да!", "+1", а также появятся знатоки "Это где все со внешностью барби и большими грудями?!!11111"

На мой взгляд, когда женщин нет вообще, их как раз-таки легко унизить.) Но я готова признать, что чего-то не понимаю.

Не вижу никакого унижения в этом. Вот если на протяжении двух часов убедительно доказывают, какие все женщины дуры, то это да.

всего-то

И две тролль-скобочки, кстати.

особенно жирный шрифт

Ну вот, опять.

не знаю, что это значит

Скачайте, посмотрите. Оно того стоит.
myanimelist.net/anime.php?q=Initial+D

[Raenel]

Линда Кайе
Вы в своем уме вообще? Это мой дневник. Я уже шесть лет пишую сюда свои размышления и переживания по каким-то вопросам, которые меня волнуют. Вы приходите сюда и, не составив себе труда понять то, о чем я пишу, называете меня троллем.

Обычно выглядит так: человек создаёт пост "Сходила на фильм Xyzzy, женские персонажи ни разу не дали мужчским по яйцам, шовинисты-авторы меня унизили, а вот в цивилизованных странах сразу же в суд!1111"

Я даже не понимаю, о чем Вы говорите. Мне кажется, у Вас какие-то свои ветряные мельницы. Попробуйте расширить круг общения, что ли.

[Линда Кайе]

меня троллем

Я говорю "тролль-скобки", а не "автор - тролль" =_=

ветряные мельницы

Крупнейшее русскоязычное сообщество феминисток на ЖЖ. Не понимаю, что непонятного в описанной ситуации.

[Raenel]

Линда Кайе
Лол, я на нем никогда не была. ))))))) Но после Вашего описания непременно побываю, да. ))))
Непонятно - потому что я-то не отвечаю за то, что вы там где-то вычитали, правда ведь? Мне эта логическая цепочка (если это можно так назвать) не ясна, и я ее уж точно не подразумевала. А нашей дискуссии не получается, мне кажется, потому что вы спорите не со мной, а с ними, заочно.

Ну вот в качестве конструктива:
во-первых, меня лично вряд ли сможет унизить кто-то, кто о моем сужестоввании и не подозревает. но да, я допускаю, что определенная кинематографическая политика унижает всех женщин в совокупности. тут просто такой момент, я считаю, что в половине случаев женщин унижают именно женщины, так что...
во-вторых, мне не очень понятно про "дали по яйцам". неестественное женское превосходство, особенно физическое, вызывает у меня только одну реакцию - , снижает достоверность фильма, и вообще портит малину. Но, скажем, если по фильму заметно, что автор с трудом понимает, на что могут сгодиться женщины, кроме как кухарки либо любовницы, то такая постановка вопроса меня тоже весьма удручает. Т.е. претензия не к тому или иному фильму, который, скажем, не прошел тест Бечдел и потому шовинистский, а претензия в том, что фильмов, которые прошли тест Бечдел и не феминистичны, не так много как хотелось бы.

Вообще, тут было бы интересно обсудить что-то конкретное, нежели просто махать теоретическими флагами.

По поводу отсутствия женщин: не унижает автомитически, а легко может унизить. Разница-то есть. Мне представляется, что фильм все-таки должен быть реалистичен, поэтому женщины там должны присутствовать. Но последнее время, когда хожу в кино, ловлю себя на мысли: женщин нет - и слава Богу. Потому что такой неадекват, либо абсолютно ненатуральная бабенка, "раздающая по яйцам" направо и налево, либо плоская декорация.

[Линда Кайе]

непременно побываю

Носить армейские сапоги и быть армейцем - разные вещи.

вы спорите не со мной

Я сетую в контексте Вашего поста.

определенная кинематографическая политика унижает всех женщин в совокупности

Есть определённые тенденции и мода на определённые сюжеты. Но ИМХО это не значит, что нужно срочно вооружаться гребёнкой и чесать все новые фильмы под неё. Исправляющая дискриминация у меня вызывает такое же негодование как и обычная. Кроме того, я не уверена, что в кинематографе существует "тайная организация", которая определяет политику фильмов. Но иных послушаешь, так теории заговоров сплошные.

мне не очень понятно про "дали по яйцам".

Какая-то относительно известная западная феминистка заявила (и её периодически цитируют), что чтобы понять, ориентирован ли фильм на женщин, нужно посмотреть бьёт ли героиня кого-нибудь хоть раз. К счастью, впрочем, это не вылилось в ещё один тест-индикатор.

то такая постановка вопроса меня тоже весьма удручает

Закрываем этот фильм и открываем другой. Обычно работает.

не так много как хотелось бы

Хых. Тут у меня странная ситуация. С одной стороны вроде бы соглашаюсь, а с лругой осознаю, что такое кино существует, просто его не крутят по телевизору, следовательно нужно искать. Опять же, спрос рождает предложение.

поэтому женщины там должны присутствовать

Я в любом случае против искуственного вырвнивания. Я за разнообразие, как в том же анимэ. Там груда вещей, где только мужчины, столь ко же, где только женщины, куча других соотношений. При этом никто не ходит с калькулятором и не подсчитывает: "Так, слишком мало представителей такого-то пола! Дискриминация!" Не знаю только, как они этого добились. Возможно, там всё ориентируют на ту или иную группу, разные авторы работают с разными группами, в то время как на западе в порыве всеобщей уравниловки работают с неким сферическим средним потребителем. БП.

абсолютно ненатуральная бабенка, "раздающая по яйцам" направо и налево

Склонна согласиться. Вот тоже не понимаю, как они этого добиваются. Хочешь сурьёзную героиню, режиссёры говорят "Да!" и выдают очередную не-называй-меня-малышкой >_< Кичь какой-то.